De "Pink Floyd" tengo que decir que me gustan las líricas de sus canciones y admiro la lealtad de sus admiradores. Pero su música es como un castigo para mi gusto personal. Siento en las canciones de ese grupo mucha negatividad, amargura y pesimismo, aunque existe en ellas una abundante creatividad.
En los comentarios que leo en los blogs y medios de Lima acerca de la visita de Roger Waters, veo una fascinación por esa música que aun llaman "rock" la cual encuentro tan desabrida, torpe, simplista y hasta deprimente.
No hay aquí ofensa intencionada, ni ataque personal contra los "rockeros" ni contra la música que ellos prefieren, pero quiero expresar mi reclamo contra el exceso de atención que le dieron en Lima al concierto de Rogers. En mi opinión ha sido una cobertura desmerecida y exagerada, que se explica creo yo, por la admiración que algunos limeños tienen por todo aquello que no sea peruano.
Mi "encuentro" con los músicos peruanos ocurrió en la tienda "Hear", el café musical de la corporación Starbucks, que es dicho sea de paso, un buen ejemplo de cómo un "monstruo" capitalista puede ayudar a promover la buena música y la cultura internacional.
Foto: Hear de Miami, via Cyril Attias
Los tres discos estaban en la sección de Latino América, junto a la música de EEUU. Los peruanos mencionados tienen algo en común: tocan ritmos afro-peruanos, cada uno con su estilo personal y fusionándolos con otros géneros. También había discos de Sergio Mendes, Erikah Badu, Lila Downs, Ozomatli, Norah Jones y The Black Eye Peas, entre miles músicos y DJ de todo el mundo.
El encuentro fue refrescante: escuchar ritmos afros y mestizos peruanos después de un día soportando el tropical calor y la colorida pero forzada plasticidad de Miami -y la bulla de las construcciones en el centro de esa ciudad- fue respirar vida otra vez.
Era como sentir el olor de los chicharrones de la avenida Venezuela en el distrito limeño de Breña, contemplar la energía de las fiestas en los callejones del Rímac (Malambo) o respirar la brisa marina del balneario de Huanchaco, aquel pueblo indígena Muchik donde viví por unos meses a mediados de la década de los 1990.
Los ritmos de la costa peruana me devolvieron la nostalgia por la tierra lejana donde crecí, ese país que extraño cuando estoy lejos, pero cuya capital no soporto por mucho tiempo, cuando visito.
Yo no tengo la mejor relación con Lima. A pocas horas de bajar del avión en el Jorge Chávez, siempre reniego del egoísmo, la rudeza y la falta de identidad cultural de los limeños, quienes tienden a admirar todo lo que sea foráneo (algo que se vuelve crónico entre los que manejan los medios de comunicación).
En las radios de Lima por ejemplo, casi no se escucha música peruana (y no me refiero a música antigua), mientras que la mediocre música internacional que programan es de hace décadas.
Lima no solo es una ciudad que no respeta al peatón y que está dividida por clases sociales, rejas eléctricas, complejos clasistas y por la ley del más fuerte, sino que intenta de alguna forma pretender ser muy europea y estadounidense, bien extranjera.
Por ello cuando llego a Lima me es difícil sentirme en casa, a pesar que he vivido en esa ciudad por algunos años. No importan su rica escena gastronómica, las playas poéticas y sus hermosos barrios antiguos, simplemente no me acostumbro a la falta de respeto que la gente que controla los medios de Lima tienen hacia sus propias culturas.
Mi visita a esa tienda de Miami me permitió grabar música (previo pago) y así pude llevar conmigo en mi viaje de regreso, a los ritmos de Susana, Tania y los Novalima, en mi pequeño tocador de mp3.
A más de 8 horas en avión al sur, los limeños se regocijaban de la llegada de Waters, y algunos exclamaban que ahora sí, por fin Peru ya es parte del mundo desarrollado “al fin nos llego la cultura, y que vengan mas rockeros” reclaman algunos casi suplicando.
Es obvio que la música extranjera sigue siendo la favorita de los limeños, más que nada por extranjera que por buena. De hecho, algunos limeños sienten que es un honor que llegue un extranjero a tocar en la capital peruana. Cada vez que eso ocurre, los periodistas limeños persiguen a los artistas visitantes, como si fueran semi dioses llegados de un mundo que ellos admiran tanto. Y jovencitos gritando con éxtasis, agradecidos por el honor de la visita.
Pero jamás -o muy poco- se escucha en los medios de Lima hablar acerca de los conciertos de Susana Baca, Tania Libertad, Novalima, Alborada, Lucho Quequezana, Sonia Morales y otros artistas peruanos, aun así hayan reunido a más de 15,000 personas en sus conciertos en Lima, Arequipa, Tarapoto o Huánuco.
En vez de eso, se dedican a alabar a un "histórico" músico talentoso de Inglaterra, tocando en esa enorme villa-miseria llamada Lima.
Por supuesto que esta comparación entre los músicos peruanos y Waters puede ser un verdadero sacrilegio para los pocos limeños que pudieron pagar tanto dinero para ver al rockeros Waters. ¿Cómo se me ocurre compararlos? que bruto, que blasfemo. Lo de "afuera" siempre es y será superior para Lima, especialmente si se trata de música violenta con luces, chispas, un chancho volador y pantallas gigantes.
Lo peruano siempre ha sido visto como inferior por algunos peruanos, lo repito. Una verdadera tragedia colectiva.
De regreso a Washington, DC, me entero que Tania Libertad estuvo cantando la semana previa a mi retorno, en el auditorio Lisner de la Universidad George Washington. También estuvieron los chilenos de Inti Illimani en el mismo auditorio. El domingo siguiente estuvo cantando Flabio de Los Fabulosos Cadillacs junto con Machatres, en el State Theatre de Falls Church, en Virginia.
Desde la distancia y creo que debido a ello, es que aprecio bastante a casi toda la música peruana, la cual es para mí tan rica y única, tan diversa, tan antigua y tan nueva, tan apropiada para cada momento.
Los ritmos de Perú son una vitamina, me llenan de alegría, paz y buena energía. Desde los ritmos negros hasta los ritmos andinos e indígenas, a los ritmos europeizados, amazónicos, indígenas urbanos, etc. Los peruanos hacen música magistral.
No hablo de música de los abuelos solamente. Hablo de las canciones que hoy se escuchan en nuestras fiestas, polladas, quinceañeros, bautizos, agasajos, fiestas patronales, discotecas. Es música sin barreras sociales ni raciales.
Pero como toda creación humana, en la música no hay verdades absolutas.
La música no tiene fronteras, ni razas, ni niveles o calidades totales; todo es relativo y por eso los géneros musicales deben ser disfrutados y respetados en base al sentimiento de los oyentes, de los consumidores. Es nuestro derecho el escoger la música que nos haga sentir algo, aunque no podamos comprender por qué.
Es que la música es básica para la humanidad, nos ayuda a comunicarnos, expresarnos, enamorarnos, unirnos, separarnos, crecer, gritar nuestras rabias o nuestras penas, nuestras alegrías, la música es alimento del alma, el cuerpo y de la mente.
Veo en videos en Youtube, que los que fueron al concierto de Waters en Lima lo pasaron muy bien. Me alegro por aquellos que saltaron, gritaron y brincaron con las peculiares notas de la música de Waters (ok. estoy tratando de ser respetuoso).
Me uno a su alegría, así como yo me divertí cuando escuchaba en vivo a Chachalón, los K'jarkas, Fito Páez o Eva Ayllón cuando era un niño en Arequipa o Lima; o cuando bailaba una marinera norteña mientras mi abuelita de apellido Muchik, aplaudía con sus manitas arrugadísimas. Es el disfrute que solo la música puede dar.
Desde aquí, sentado en una silla del patio de la casa donde vivo, estoy escuchando ahora mismo el ritmo de los indígenas Sarayacu de la amazonia de Ecuador mientras escribo. Esto es para mí, definitivamente la mejor música del mundo en este momento.
Pero al igual como no quiero que nadie imponga sus gustos en mi vida, espero no arruinar el gusto de otros. Yo hago uso de mi elección y en vez de un concierto de Waters, quiero música peruana.
Ahora que termino de escribir esto, observo el tráfico de la avenida de en frente, intento ignorar la bulla de esta ciudad en la primera noche primaveral del hemisferio norte. Es hora de un café y un valsecito peruano.
Actualización:Este artículo lo escribí pensando en la música peruana, y en lo contradictorio que resulta para mí ver que algunos de mis compatriotas siguen pensando que la música extranjera es superior a la que hacen los peruanos.
Si los peruanos de Perú supieran valorar la cultura de sus vecinos, familiares o amigos, entonces nuestra música podría estar en mejores vitrinas.
Algunos fanáticos de Roger Waters tomaron este artículo como un ataque a su ídolo, y a ellos mismos. Todo comenzó en un foro de admiradores de Pink Floyd, donde un forista sugiere que los miembros de ese foro, vengan aquí y me dejen "un recuerdo":
… visitemos el blog de Carlos y dejémosle TODOS, con la sobriedad q nos caracteriza, un recuerdo. Todos los q postean con frecuencia y los q no también, ayudemos a un compatriota a no parecer un inculto ante los ojos del mundo... su pasión peruana es loable... pero q no hable de lo q no sabe. Ah, y encima vive en USA.... Aquí el link.... hagamos honor a nuestro nombre de comunidad. http://peruanista.blogspot.com/2007/03/roger-waters-no-thanks-peruvian-music.html.He borrado algunos comentarios, porque algunos contenían insultos o porque un mismo autor ha escrito repetidas veces las mismas opiniones. Leer con precaución.



Estimado Carlos:
ReplyDeleteNo comparto tu parecer con respecto a la música de Pink Floyd ni tu aparente desdén por todo lo que no sean manifestaciones artísticas de origen hispano, o, en tu caso específico, indígena.
Es decir, está bien que disfrutes de la música vernacular, criolla, autóctona o nativa —y todos los adjetivos que quieras añadirle—, pero pienso que eso no debe significar necesariamente dejar de lado el rock o cualquier otra muestra de arte foráneo.
Me da la impresión de que no conoces bien el arte de Roger Waters (recuérdalo, es ROGER WATERS —no "Walters" o "Rogers"—, y es inglés —no estadounidense, como decías en tu extrañamente desaparecido post anterior—), y por eso mismo opino que no eres la persona indicada para dar a entender que sus admiradores hacen largas colas por él y no por artistas oriundos. Son dos cosas muy distintas, pero a la vez similares, amigo.
Sé de colas incluso más largas, muy comunes los fines de semana en Lima, cuando se reúnen los provincianos —y sus hijos, y sus nietos— para oír los huaynos de moda y los grupos de música chicha del momento. Y muchos de los que acuden a este tipo de presentaciones también hacen lo posible por acudir a conciertos de rock, eso me consta.
Por ello, mostrarnos de manera tendenciosa como gente triste que hace lo imposible por ver a un músico anglosajón, pero no a uno peruano (no lo decías textualmente en tu post anterior, pero lo sugerías) me parece de verdad deplorable. Sería interesante que volvieras a colocar ese post, decías tanto en él con tan pocas palabras, que casi me hubiera evitado escribir todo este largo comentario.
Tu post de hoy, el que comento a partir de estas líneas, es una buena muestra de tu visión sesgada de las cosas. Y te lo digo con todo respeto, amigo. Si no empiezas por conocer bien lo que vas a criticar, me parece que no lo deberías juzgar ni intentar hacer quedar mal a quienes no estén de acuerdo contigo. Y esto se siente a pesar de (o quizá también debido a) las postizas reflexiones acerca de los gustos y aficiones personales que intentas encajar en este post.
Otra cosa: nunca me pediste permiso para publicar la foto que pusiste en tu desvanecido post, aquel que llevaba como leyenda una mala traducción de las últimas frases de la primera parte de mi crónica. Tampoco has intentado siquiera escribirme antes de colocar la que ahora ilustra "Roger Waters? No Thanks, Peruvian Music in Miami".
En fin. Me despido agradeciendo de todos modos tu opinión con respecto a las dos partes de mi crónica (de una manera u otra, me sirves de caja de resonancia), y recordándote que nuestro país es uno lleno de contradicciones: puede tener el estadio más moderno de Sudamérica, pero exhibir sus instalaciones como la entrada a un campo de concentración; puede estar lleno de gente de color cobrizo, pómulos salientes y español masticado, pero ser gobernado por una minoría blanca relativamente culta; o puede tener la música más triste y hermosa (la ayacuchana), como la más alegre y vibrante (la criolla). Ese es mi Perú... y el tuyo también.
Muy buena suerte en los "yunaites", amigo.
Mariano Orosco Zumarán
"En los comentarios de los peruanos acerca de la visita de Rogers a Lima, veo una fascinacion por esa musica que aun llaman "rock" la cual encuentro tan desabrida, torpe, simplistica y hasta deprimente."
ReplyDeletedisculpa, pero estás equivocado. lo siento. porque, desde términos objetivos, la música de waters no es ni desabrida ni torpe ni simple (y cierto, puede ser depresiva, más no deprimente).
creo que te gusta cierta música, pero por las razones equivocadas.
Mariano Orosco: Gracias por las aclaraciones en relacion a este articulo. Acerca del post que "desaparecio misteriosamente", es en realidad un espacio dedicado a fotos de Peru y lo cambio cada dia o dos, y siempre incluyo los creditos del autor.
ReplyDeleteEs cierto, que no conozco bien el arte de Waters, incluso no escribo bien su apellido. No he tenido motivos de acercarme a ese tipo de musica, y eso lo digo en mi articulo. Mi opinion es de celebracion de la musica hecha por los peruanos, no un intento de ofender ni menospreciar a los que gustan de otro tipo de musica.
Acerca de la foto tuya que ya reemplaze, agradezco y me disculpo por no pedirte permiso.
.............
Roberto:
Mi opinion de lo que se conoce como musica rock es bien personal. Estoy seguro que muchos no van a estar de acuerdo conmigo, pero he ahi la magia de los blogs: te da libertad de escribir lo que te da la gana, incluso con errores ortograficos, como muchos de mis articulos, por culpa de esta diminuta laptop.
Gracias por leer.
Ya que estamos hablando de musica y aclaraciones, la musica "criolla" es en realidad musica afro-peruana en su mayoria, excepto por esos valses y polcas que mas suenan a flamenco arabe-espanol.
ReplyDeletePink Floyd y Roger Waters como solista entran en la categoria de lo que puede llamarse Rock Progresivo.
ReplyDeleteLa clasificacion del rock como simple es, per se, una simplificacion. El rock tiene demasiadas variedades como para ser metido en un solo cajon.
Porque se le prestó tanta atención al concierto de Roger Waters? Porque el que haya venido es algo de por si sorprendente. La ultima vez que algun artista del Top20 en ventas asomó venir a Lima fue Michael Jackson, quien no llegó a presentarse.
Y bueno, estoy seguro que mas gente hubo en el concierto de Dina Paucar. La diferencia es que ella toca seguido en Lima, por lo que ya no es noticia.
Finalmente, creo que al final te contradices, ya que ensalzas no solo la musica peruana, sino el genero afro-peruano, latino, indigena. El mensaje final pareceria ser: La musica afroperuana o indigena es mejor que el rock. Lo que es absurdo.
En cuestiones artísticas, cada quien tiene su opinion sobre que es mejor.
Sludgeman:
ReplyDeleteBien, al menos ahora conozco algo mas acerca del rock progresivo. Para mi, y disculpa mi ignorancia, todos los grupos de rock suenan igual, es mas, todos me parecen "poseros" con algunas excepciones. Y cada vez que veo a fanaticos del rock, siempre veo gente triste. Se que el mundo no es perfecto, hay tanto de que amargarse y protestar, hey me considero un joven amargado yo mismo. Pero para sobrevivir este mundo de miercoles, lo mejor que hago es escuchar buena musica. Quisiera entender el rock, pero no es lo mio.
Mis Top20 no son las que publicitan las disqueras o la revista Billboard. No siempre lo mas popular es lo mejor, tu sabes. Britney Spears es un ejemplo de ello.
"La musica afroperuana o indigena es mejor que el rock" ? para mi si, de lejos. La musica de mi gente es la que refleja mis sentimientos perfectamente. Porque es tan dificil para algunos peruanos apreciar la musica de sus compatriotas?
A proposito, Tania Libertad se fue de Peru porque no la apreciaban, y hoy en dia medio Mexico cree que nuestra Tania es mexicana. Susana Baca es mas conocida en el mundo que el ceviche o el pisco, su musica es muy vendida ademas. Novalima es un grupo nuevo, que si mantienen su creatividad, llegaran lejos. Porque Yma Sumac, Peru Negro, Eva Ayllon, Melcochita y tantos peruanos son mas conocidos afuera de Peru?
Nuestra musica es como nuestra comida. Estamos esperando que los extranjeros las aprecien y valoren, para nosotros recien abrir los ojos, y las billeteras.
un poco chauvinista tu post.
ReplyDeleteAhorita mismo estoy oyendo Quillapayun (q no es peruano, sino chileno por siacaso antes q digan algo) y en un rato puedo oir algo de algun cantante peruano, y no fui a lo de Waters xq me quede misiaso luego de verlo a Silvio Rodriguez.
El buen arte no tiene color, ni nacionalidad ni ritmo.
Pretender comparar a Dina Paucar con Roger Waters es una exageracion totalmente fuera de contexto. He oido el trabajo de Dina Paucar y es una grabacion de baja calidad, sin mayor intencion que vender el disco sin importar la calidad.
Que diferente un disco de Susana Baca no?
y ambas son peruanas, asi que la nacionalidad como que no tiene mucho que ver al final de cuentas.
Me perdi el concierto de Waters.. q lastima de verdad :( pero tengo su autografo jeje
Yo tampoco se mucho de Waters...pero es divertidisimo que un viejito como el llegue a Lima y la gente se escandalice y se emocione...Lima da risa por que a veces es tan cojuda...Alli estan esperando la horda de subdesarrollados mentales que creen que por q gustan lo extranjero son mejores...Ya quisiera yo ver a Waters en otro lado..seguro que toca en alguna taberna de mala muerte e otro lado q no sea Peru y no pasa nada...Somos huachafos pues....que se hace..
ReplyDeleteChaufa
Una vez mas, el articulo que escribi no es acerca de la calidad de la musica de Waters o de los rockeros. No me interesa mucho ese genero musical.
ReplyDeleteNo apreciamos lo nuestro, lamentablemente. Si los puertorriquenos no cultivaran su musica por ejemplo, la salsa no seria popular en todo el mundo. Apreciar nuestra cultura no es ser chauvinista, nacionalista, humalista (como me tildaron por ahi) ni xenofobico. Es un estilo de vida. La cultura, repito, no tiene razas ni fronteras, pero me enfada ver que tantos limenos no aprecian la musica local, es lo que yo llamo tener una mentalidad tercermundista. Que seria de la cumbia si los colombianos la ocultaran en las radios AM de su pais? el jazz no existiria si los negros de Louisiana hubieran preferido copiar todo y no crear ese ritmo universal.
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ReplyDeletePrimero: muchas gracias por demostrar que se puede criticar sin ser abiertamente grosero e insultante; eso está bien.
ReplyDeleteSegundo: coo dice el dicho, entre gustos no hay disgustos, siempre y cuando se traten civilizadamente.
Usted ha dejado un comentario en mi Blog (http://mornatur.wordpress.com) que me resulta interesante, primero, por lo expuesto bajo el punto "Primero:", y segundo, dada su afirmación de que el reggaeton tiene su origen en fusión de ritmos africanos.
En realidad, el reggaeton proviene de un esfuerzo puramente comercial de vender en latinoamérica un ritmo con características similares a las que presenta el Hip Hop para el público de habla inglesa: Música cruda, al ritmo de la cual hablar de cosas crudas. En lo que falla el reggaeton, es que donde el hip hop se convierte en un reflejo de una situación social concreta, el reggaeton se limita a hablar de sexo, además de tal manera que la mujer se convierte en menos que un juguete sexual y el hombre en un semental con la obligación social de tener cuando menos más de una mujer; mujer que, una vez haya perdido sus atributos físicos, ya no vale nada. La temática mencionada no sólo contribuye a la afirmación NEGATIVA de la identidad femenina en nuestros paises, sino que se constituye en un generador de violencia urbana por cuanto, al poner al hombre en situación de semental, es decir, de macho dominante y territorial, de manera subliminal lo está llamado a proteger su "harem" por todos los medios necesarios... y no es casual que la totalidad de los videos de reggaeton muestren a los protagonistas (y perceptualmente a los espectadores) como integrantes de una pandilla, casi siempre armada - si bien es raro que las armas aparezcan en primer plano, CASI SIEMPRE APARECEN.
Por lo tanto, considero que un fenómeno como el del reggaeton es lo último que necesitan nuestras sociedades latinoamericanas, en las que necesitamos que la mujer tome con fuerza un lugar productivo y proactivo en la sociedad, y en las que no necesitamos más elementos generadores de violencia urbana.
De otro lado, una de las situaciones que más rechazo me genera frente al reggaeton - a mí y a quienes me apoyan en esta humilde campaña "Mejor Silencio que Reggaeton" - es precisamente otra de las circunstancias que en nuestro medio generan violencia indiscriminada, y es la ausencia de una conciencia social.
Me explico. El reggaeton es un ritmo construido con profusión de bajos y percusión, que para su plena apreciación deben ser escuchados a alto volumen. a un volumen tal, de hecho, que para escuchar reggaeton a plenitud es necesario violar las normas legales sobre ruido. En mi ciudad, por ejemplo, la legislación es muy clara en cuanto a un volumen máximo de 30 decibelios AFUERA de una residencia. Ese volumen se aproxima al de la voz humana normal. Para que la música al interior de una vivienda tradicional no supere ese volumen en el exterior, no debe superar los 50 decibelios en el interior. Pero a 50 decibelios la mayoría de los bajos y de los coros del reggaeton se pierden, por lo que es necesario subir más el volumen. Adicionalmente, la mayoría de los aficionados no tienen la más mínima idea de cómo ecualizar su reproductor, y por regla general ponen los bajos al tope - para sentirlos con mayor facilidad. Y a medida que los altos niveles de volumen y las vibraciones de los bajos van haciendo estragos en los oidos de los aficionados, mayor va siendo la necesidad de subir el volumen. Sin importar que en la casa de al lado o en el apartamento del siguiente piso haya personas que no gusten de esa música.
Incluso cuando los aficionados al reggaeton usan audífonos, usan un nivel de volumen lo suficientemente alto como paraser molesto para quien pasa junto a ellos, o se ve en la tortura de sentarse junto a ellos en un vehículo de transporte público o tras ellos en una fila.
Ahora bien, un intento de educar a la población para que 1- respete el derecho ajeno y 2- cuide la salud de su audición es una obligación de los gobiernos, que, además, no están interesados en gastar presupuesto en campañas dirigidas hacia tal fin.
Y, Peruanista, no se trata de imponer un gusto musical: si se tomó el trabajo de leer la introducción de la campaña, se debió dar cuenta de que no me importa qué tipo de música escuche, siempre y cuando se oponga a un fenómeno que, como lo hemos explicado suficientemente, denigra de la mujer, genera violencia y contribuye a ala desestabilización social por medio de la anulación de la conciencia de grupo.
Bueno, falta un análisis estrictamente técnico musical del reggaeton, que ya existe y que demuestra que, en efecto, ni siquiera puede ser considerado como MÚSICA y que CACOFONÍA es un término más adecuado... pero eso se lo dejo a los eruditos.
ReplyDeleteEstas cosas suceden cuando uno es ignorante en algun tema, si yo me pusiera a hablar de la musica arabe o sobre las implicaciones politicas de las disputas entre castas en el congo, seguramente escribiria un post parecido a este.
ReplyDeleteLa musica es talvez la mas universas de las expresiones artisticas del mundo y como tal casi ningún genero podria desdeñarse, porque no es mas que eso, una expresión humana, sin embargo hoy en dia se hace musica para vender, porque al final todo esto (como casi todo) se ha convertido en un negocio y el regueton que usted defiende en el blog de Mornatur no es mas que eso, musica prefabricada y hecha con esa sola intención, embutida a la fuerza en las emisosas y claro, con evidente influencia Africana, pero mas porque copian de una manera descarada al Hip-Hop gringo.
(...)Los CD de los musicos peruanos los encontre juntos en uno de los estantes de "Hear" el cafe musical de la corporacion Starbucks, que es dicho sea de paso, un buen ejemplo de como un "monstruo" capitalista puede ayudar a promover la buena musica y la cultura internacional.(...)
ReplyDeleteYo tambien vi esos discos en mi ultima visita a Miami..., realmente me alegro que la musica peruana se este dando a conocer por lo menos en grandes empresas de Miami..., lo que em gustaria seria que no solo fuera en ese estado latino, sino tambien en los demas estados como New York, California, etc..., donde se me hizo casi imposible conseguir un ejemplar peruano...., ya que no mucha musica latina es fomentada en ese mercado...
Thanks.
HOLA A TODOS:
ReplyDeleteMi nombre es Cesar y quisiera decirles algo
Saben???... A los que nos agrada la musica de Pink Floyd, mis felicitaciones... reconocen que la gente estudia para hacer música...
A los que nos gusta la musica latina, en todas sus variantes, desde el huayno hasta la salsa... mis felicitacion, tienen en la sangre el ritmo de toda nuestra raza.
PERO SEÑOR CARLOS... NO SE CONTRADIGA, HACE UN MES CRITICO LA PRESENTACION DEL VALSE "DE LIMA SEÑORES" Y LA CANCION DE STRAUSS "EL REINO DE CACHUNDA" EN VIÑA DEL MAR, POR INTENTAR USAR RITMOS LATINOS EN SU MUSICA.
ESTE MAL O BIEN, LO HACEN, POR QUE QUIEREN A SU TIERRA DE VERDAD, E INTENTAN MOSTRARSELA AL MUNDO
SI "DE LIMA SEÑORES" ES UN VALSE RICO...ES POR SU LIRICA. Y SI JEAN PAUL STRAUSS CANTA "DESAFINADO" ES POR QUE USA DISONANTES.
Y SI PINK FLOYD "HACE RUIDO"... CADA UNO DE SUS COMPASES ES TRABAJADO DURANTE MUCHO TIEMPO PARA JUSTAMENTE NO SER "RUIDO".
DISCULPEN QUE HABLE DE OTRO TEMA PERO ES PARA MOSTRAR QUE NUESTRO AMIGO CARLOS, SE GANA EL DINERO CRITICANDO POR CONVENIENCIA.
QUE VIVA LA MUSICA, QUE LE DA ENERGIA AL MUNDO
Bueno, soy un visitante de tu blog, pero no puedo quedarme callado para que no quedes tan mal ante los ojos de cualquier persona q tenga un mínimo de cultura musical del siglo XX… y del XXI también.
ReplyDeleteDices:
“Para mi, y disculpa mi ignorancia, todos los grupos de rock suenan igual, es mas, todos me parecen "poseros" con algunas excepciones.”
Si no has escuchado, y no conoces,….como tienes el valor y conciencia de opinar? Es algo falto de ética… como puedes decir que todo el rock suena igual??? Estoy seguro entonces que contigo nadie podrá hablar de música clásica o de blues por q también toda “sonará igual para ti”…
Dices:
"La musica afroperuana o indigena es mejor que el rock" ? para mi si, de lejos. La musica de mi gente es la que refleja mis sentimientos perfectamente. Porque es tan dificil para algunos peruanos apreciar la musica de sus compatriotas? ”
No es difícil, muchos –me incluyo- apreciamos ,valoramos y gustamos nuestra música… pero no por eso nos cerramos tozudamente a las grandes cosas q vienen de afuera…. ( y no hablemos de calidad o complejidad musical, por q nuestra música peruana es MUY ELEMENTAL, musicalmente hablando en relación a otros géneros, ritmos sencillos, ciclos armónicos y acordes básicos, y muchas veces letras verdaderamente deprimentes…) T lo digo con sustento… toco diversos tipos de inmstrumentos…
No confundas los temas, pues la nostalgia, el corazoncito serrano, o costeño, o selvático…, y el valioso amor q los peruanos tenemos por nuestra tierra, nos hacen perder objetividad y hablar con el recuerdo en vez de con la razón… tus razones de q nuestra música es mejor por q es peruana, tiene un alto contenido de juicio de valor… y todo juicio de valor es subbjetivo
Y si creen q esto es una pose, me gustaría que conozcan la profundidad de las letras de Roger Waters, su postura ideológica antibélica de hace tantos años y su visión integracionista, de hecho alejada de todo patrioterismo chauvinista que cree q solo el terruño propio es lo mejor del mundo.
Tu dices:
“No apreciamos lo nuestro, lamentablemente. Si los puertorriquenos no cultivaran su musica por ejemplo, la salsa no seria popular en todo el mundo. Apreciar nuestra cultura no es ser chauvinista, nacionalista…”
Yo te digo: Y apreciar la cultura foránea no es se xenófilo o alienado… es disfrutar del ARTE QUE ES UNIVERSAL” Y si apreciamos lo nuestro, por eso Dina Paucar es millonaria aunque no sea reconocida ni trascendente a nivel mundial… como si lo es Waters.
Y luego por allí aparece un anónimo, q solo por escribir en tu blog dice…
“Yo tampoco se mucho de Waters...pero es divertidisimo que un viejito como el llegue a Lima y la gente se escandalice y se emocione...Lima da risa por que a veces es tan cojuda...Alli estan esperando la horda de subdesarrollados mentales que creen que por q gustan lo extranjero son mejores...Ya quisiera yo ver a Waters en otro lado..seguro que toca en alguna taberna de mala muerte e otro lado q no sea Peru y no pasa nada...Somos huachafos pues....que se hace..”
Su comentario, además de ignorante, está fuera de sitio, por q parece q está hablando de otra cosa… el único subdesarrollado mental es él por no conocer y seguro preferir música mono neuronal (perreos chacaloneros y similares). Y encima, da muestra de su bajísimo nivel como persona insultando y peor aún demostrando ser un triste inculto.. dice “Lima da risa por que a veces es tan cojuda… Alli estan esperando la horda de subdesarrollados mentales que creen que por q gustan lo extranjero son mejores...”
Que Waters toca en una taberna de mala muerte? Jajaja de verdad es risible, si vieras los estadios q llena en todos los paises en los q se presenta…. Aquí, al concierto de Lima fueron 14000 personas… en Chile fueron 45000 y en Argentina 160,000 y q busque en el Google si no me cree.. y eso es acá!!! En Europa es muchísimo más!
Realmente, no se puede hacer nada frente a la ignorancia, se tiene q nacer de nuevo Y si alquien cree q esto es una pose, me gustaría que conozcan las letras de Roger Waters, su postura ideológica antibélica de hace tantos años y su visión integracionista, de hecho los patrioterismos chauvinistas de los que creen q solo el terruño propio es lo mejor del mundo no entenderán su mensaje.
Y esto, señores, no es alienación, es un mìnimo de cultura del siglo XX.. ¿Por qué nos empeñamos en seguir siendo unos subdesarrollados aislados de las manifestaciones artìsticas de calidad que la genialidad de ciertas personas nos ofrecen?
Y el rock (no todo, pero en este caso SI el rock del cual hablamos) está en la calidad de obra maestra, que seduce con su mùsica, su concepto, su puesta en escena y su impecable ejecución a millones de personas.
Entren a estos links y comprenderàn el porqué de todas estas lágrimas peruanas comentadas aquí por compatriotas q adoramos el cebiche, el pisco y también la música criolla:
http://www.rogerwatersenlima.com/foro/viewtopic.php?t=608
http://www.rogerwatersenlima.com/foro/viewtopic.php?t=605
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ReplyDeleteRESENTIDO SOCIAL DE MIERDA
ReplyDeleteROGER WATERS GENIO CSM
1.- es tu blog y puedes escribir lo que te venga en gana..con errores ortograficos y con horrores de apreciacion
ReplyDelete2.- escuchar o preferir musica peruana.. te hace mas peruano que..mm aquellos que se quedan en el Peru a trabajar porque aun creen en su Patria?..Pues es más fácil valorar lo propio cuando ya no estas en tu Patria no?
3.- NO te parece adecuado porque "los peruanos" cubrimos con demasiada expectativa el concierto de Roger Waters en Lima..Creo que solo te has guiado de los blogs porque si vivieras en Lima te darias cuenta que los medios de comunicacion le rindieron una minima atencion al concierto
4.- tu valoracion de que "los peruanos" (los 27 millones que somos) seguimos apreciando mas lo foraneo que lo de adentro deberia cobrar mas fuerza por aquellos que llenaron por ver a daddy yankee, sanz o RBD..Aunque aún asi..creo que tildar de ello inclusive a esos asistentes es un juicio flojo y poco razonado..bien a ellos puede gustarle la musica criolla o el vals criollo y eso no quita que les guste ADEMAS otros "ritmos"
5.- de ser cierto tu flojo razonamiento..pues alegrate..tambien te querremos a ti.algun dia cuando vengas..llenaremos estdios por ti..ya que tu eres otro mas que se fue del Peru (otro foraneo) y ahora puede decidir y juzgar quien es mas peruano que otro porque va o no va a ciertos conciertos¡¡¡ eres genial¡¡¡
Carlos, a titulo personal que parece que esta exagerando. El Rock como cualquier otro ritmo tienes canciones efervescentes, excitantes, así como tienen filosicas y medio tristonas.
ReplyDeleteLo que si estoy viendo en tu post es un mensaje medio chauvinista - nacionalista, pero de eso tampoco hablamos.
Aca hablamos de gente culta, gente con mucho o pocos recursos economicos que va a haber a un genio del rock progresivo como es Roger Waters.
Otros sí digo, que así como criticas a Roger, porque no haces una critica al hip hop, el reggaeton y el rap; cuya musica de mierda solo se limita a decir sandungeo, flow, entre otras estupideces.
Carlos, haz un discernimiento, a nosotros nos agrada la musica peruana, pero tambien tenemos derecho a ver verdaderos exponentes de la musica (y no imbeciles como Daddy Yankee, Wisin & Yanden o los cojudazos de RBD).
Es todo.
Wow. Cuanta controversia, voy a responder brevemente a algunos:
ReplyDeleteMariano Orozco: no tengo nada contra los que gustan del rock de los 1980's, pero ese genero no me atrae para nada, aquellos que disfrutaron del concierto de Waters, bien por ustedes.
No he dicho que la musica peruana es incompatible con la musica extranjera, pero es triste y subdesarrollado que los limenos le dan mas importancia a musica foranea de mala calidad, en vez de valorar nuestra musica, que no solo es original, sino que es de calidad internacional.
.......
Mornatur ormacil:
El reggaeton no es un genero violento por naturaleza. La violencia que existe en los barrios miseria de Latino America se expresa a traves de este genero por eleccion propia de los jovenes, pero hay canciones de reggaeton -quizas la mayoria- que le cantan a los mismos temas que otros generos celebran. La violencia esta en casi todos los generos musicales que los jovenes escojen, y uno tiene que ver el 'perro' mundo que les toca recibir para comprenderlos, mas no defiendo la violencia en ningun tipo de expresion, pero los reggaetoneros cantan los mismos temas que los rockeros. No veo la incompatibilidad.
.....
Turin:
El reggaeton viene de ritmos africanos sin duda, pues se creo basado en el reggae de Jamaica que "viajo" a Panama con los trabajadores inmigrantes; en ese pais se empezo a cantar reggae en espanol y luego en Puerto Rico lo mezclaron con salsa, merengue y otros ritmos afro-caribenos; hoy en dia lo mezclan con cumbia, bachata, hip-hop, r&b, rap, etc.
El hip-hop fue creado tambien por inmigrantes jamaiquinos que viven en NYC, y de ahi viene el parecido con el reggaeton. El mejor aporte de los afro descendientes al mundo esta en la musica. Donde quiera que los africanos han llegado, han cambiado la cultura de esos lugares, para bien.
Al final todos disfrutamos de esos generos musicales y hasta nos apropiamos de los mismos. Por ejemplo, los negros peruanos crearon el lando, festejo, zamacueca, zapateo, etc. pero al final los limenso decidieron llamarle musica "criolla" al genero afro-peruano. Patetico.
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Citymobility:
En la pagina web de HEAR, puedes encontrar la musica peruana que he mencionado aqui, que no solo la venden en Miami. La musica afro-peruana es comprada no solo por latinos, aunque en NY y California hay mas latinos que en Miami por cierto. Llame a HEAR y dicen que las selecciones de CD's de Miami son las mismas en las otras tiendas del pais, que nos son muchas todavia.
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Cesar:
Yo hago mis criticas desde mi punto de vista muy personal, no espero que mis lectores esten de acuerdo. No hago dinero con este blog, solo escribo mis opiniones y agradezco que otros expresen sus ideas a traves de esta pagina.
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Rixi: en mi articulo estoy hablando de los limenos que ignoran la musica peruana, que son una minoria que manejan los medios en Lima, pero que no representan a todos los peruanos en general. Si todos los peruanos tuvieran voz en los medios, que diferente pais tendriamos ahora mismo.
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Al resto (no me queda tiempo de mencionar a todos):
Agradezco que lean mi blog, pero no traten de cambiar el sentido del articulo que escribi. Este articulo no es un ataque en contra de la musica que ustedes disfrutan, ni estoy intentando decir que si te gusta el rock entonces no te gusta la musica peruana.
Deberian leer otra vez o simplemente evitar comentar, porque con el odio y los insultos que estan incluyendo (que no voy a borrar porque asi reafirman lo que pienso del rock) estan convenciendome mas de lo que escribi.
A mi no me interesa que lleguen o no rockeros a Lima. Lo que si me interesa es que la proxima vez que artistas peruanos toquen en esa ciudad, los medios se ocupen de hablar de ellos, los bloggers escriban de ellos, los limenos hagan su cola y compren sus boletos. Esto no va a pasar jamas, mientras los limenos que manejan la industria del entretenimiento sigan creyendo ciegamente que la musica peruana es inferior.
Vean las listas de presentaciones culturales de Lima de este fin de semana, y vean como se valora en esa ciudad a la cultura local.
No vamos a crear un pais imitandolo todo. Solamente viendo la TV de Lima uno se da cuenta ese afan copiador, es como si algunos limenos vivieran en una burbuja, tratando de parecerse mas a los argentinos, estadounidenses y europeos, en vez de mirar "hacia adentro" de su propio pais.
Desde un tiempo a esta parte, ser nacionalista (es decir apreciar tu nacion, tu cultura, tu pais, lo que heredaste de tus padres) se ha vuelto un sinonimo decadente por culpa de los politicos. Es lamentable.
Creo que los peruanos en general si valoramos nuestra musica, pero son los productores de eventos los que manipulan nuestros gustos. Pero quienes apoyan con su dinero a esos eventos, estan promoviendo mas de lo mismo. Es tiempo de apoyar con tu dinero a lo que te representa.
Yo naci en Peru, y me fui de ese pais por los mismos motivos que la mayoria de peruanos deciden irse, pero este no es el tema de mi blog. Aquelos que dicen que soy "foraneo", se equivocan. Nunca dejare de ser peruano, es mi patria. Ademas, yo viajo a Peru y paso buen tiempo alla.
Para muchos de los que salimos de Peru, nos sentimos mas orgullosos y nacionalistas, porque cuando "sales" y ves otras realidades, te das cuenta que es inexcusable y totalmente injusto que siendo Peru una nacion tan rica, no se entiende como hay tanta miseria. Parte de ese problema es que no nos valoramos, no sabemos reclamar por lo nuestro. Ya ven, me sali del tema, pero tenia que escribir esto.
Hasta la proxima.
"No he dicho que la musica peruana es incompatible con la musica extranjera, pero es triste y subdesarrollado que los limenos le dan mas importancia a musica foranea de mala calidad, en vez de valorar nuestra musica, que no solo es original, sino que es de calidad internacional"
ReplyDeletea ver explicame, de manera LOGICA y coherente, sin caer en eufemismos, cliches "compra producto peruano", como puede ser racionalmente triste y subdesarrollado que alguien prefiera un tipo de musica sobre otra???? no es mas triste y subdesarrollado (por no decirte resentido social que ya te lo dijeron) hacer ese tipo de comentarios???
otra cosa...."musica foranea de mala calidad"....mira comprendo que extrañes tu tierra que dejaste porque nunca triunfaste en ella, pero que tiene que ver el peruanismo y demas adjetivos que usas sin conocer su significado con proclamar que la musica peruana es "original y de calidad internacional" (lo cual no dice nada en verdad, es un cliche hueco) en contraste con musica que tu consideras "de mala calidad" a pesar de su alta complejidad melodica y armonica, la cual te aseguro es mas dificil de componer que simplemente poner una cancion criolla en la compu y hacer un remix electronico con un par de efectos
yo tambien disfuto la musica criolla, y disfruto pink floyd, y soy peruano y me siento orgulloso de serlo, y ninguna de estas cosas se contradice
por favor deja de usar el nombre de waters para que la gente lea tu blog al buscar "roger waters en lima" en google, en verdad no me creo eso de
"Este articulo no es un ataque en contra de la musica que ustedes disfrutan, ni estoy intentando decir que si te gusta el rock entonces no te gusta la musica peruana" porque si fuera asi no tendria sentido usar el nombre de waters, tu sabes que lo haces por ganar popularidad (a menos que tu razon sea un "RECURSO DE REDACCION" en cuyo caso seria aun mas trizte)
y bueno para tu informacion...el rock no la tiene tan facil como crees, por mas medios que cubrieron el evento hubo poquisimo dinero invertido por auspiciadores, los organizadores sufrieron un porcentaje de impuestos que nunca le cobraran a la musica criolla, y, obviamente, no existe ningun tipo de apoyo estatal porque eso de el rock es cultura todavia no es entendido por los politicos
ERIK
eryqk@hotmail.com
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ReplyDeleteEl problema de fondo no es la musica, Carlos, sino el penoso resentimiento que yace en ti. Novalima es de mis favoritos, Susana Baca, Oscar Aviles, Fabiola de La Cuba, Pamela Rodriguez, Micky Gonzales, Libido, Mar de Copas, te entiendo, son peruanos, merecen apoyo, hacen un buen trabajo. Pero Roger Waters no tiene la culpa de ello. Tu ves las musica como una cuestion politica, El rock no, porque es gringo o britanico, la musica indigena si, porque soy indio. La musica, amigo, no se puede ceñir a la raza, no porque eres de ayacucho, debes escuchar yaravies o por ser chinchano bailar solo festejo o lando. La musica es amplitud, diversidad. Ceñirla a un concepto politico -muy pobre- es destrozarla. Es penoso que tu intento por parecer un tipo culto resulte todo lo contario. Un mounstro capitalista, lei, al hacer referencia al Cafe Starbucks. Eres comunista?, entonces porque no vives en Cuba? que haces en EEUU?
ReplyDeleteLa musica no es lo tuyo, ya comprobe que la literatura (por tu lamentable articulo de criticas a Bayly, Bryce y Vargas Llosa) tampoco. ¿Cual sera tu fuerte, Carlos?
Esta frase pinta de cuerpo entero el amor que puedes sentir por tu país y el que proclamas:
ReplyDeleteTu dices:
"Yo naci en Peru, y me fui de ese pais por los mismos motivos que la mayoria de peruanos deciden irse, pero este no es el tema de mi blog. Aquelos que dicen que soy "foraneo", se equivocan. Nunca dejare de ser peruano, es mi patria. Ademas, yo viajo a Peru y paso buen tiempo alla."
La gran mayoría de nostros nos quedamos en el país a pesar de las dictaduras y la falta de empleo, pasamos momentos terribles péro nunca tiramos la toalla.
Mientras tu gozabas afuera jactándote de tu Peruanidad a larga distancia, nosotros nos quedamos (pudiendo habernos ido) por que creemos en este país y solo quedándonos acá podemos hacerlo mejor.
Nosotros no viajamos al Perú en vacaciones, nosotros seguimos en el Perú en las buenas y en las malas, con democracias y dictaduras, con secuestros y pirañitas, con o sin empleo, rompiéndonos el lomo por sacar adelante a este país.
No critico a los que se fueron, tienen sus motivos y en algunos casos fueron de vida o muerte, pero por favor no vengas a darnos discursos de peruanidad, la peruanidad se vive, no se proclama.
Después dices que la música Rock es desabrida, torpe simplística y hasta deprimente.
Se nota que tu ignorancia acerca del tema es enciclopédica por que podría llenar varios volúmenes.
El Rock es un fenómeno mundial, es uno de los géneros mas ricos y variados, baste algunos ejemplos:
Sicodelia o Psicodelia: Es un sub-género bastante complejo que empieza a fusionar influencias étnicas de diversas partes del mundo con el Rock.
Este género pego duro en el Perú, bandas como Laghonía y Traffic Sound decidieron apostar por el país a pesar que un dictador chauvinista como Velazco lo declaró prácticamente ilegal, ellos no huyeron ellos enfrentaron a un dictador y lo golpearon donde maqs le dolía.
Traffic Sound fueron de los primeros músicos Peruanos que hicieron una gira por Sud América, dejando bien en alto el nombre del arte Peruano financiados por...una empresa extranjera como Braniff International.
Rock Andino: Si quieres algo 100% peruano escucha Flor de Loto o Supay que combinan la rica herencia indígena y serrana con el internacional Rock, probando que todo se puede fusionar tal como nuestra cultura que es una mezcla de herencias.
Rock Progresivo: Es tal vez el género de Rock mas complejo, fusiona elementos de música culta, Jazz o ANDINA, etc con elemnto del Rock derivado del Blues, su estructura es 100 veces mas compleja que cualquier ritmo o género local (Sin necesariamente ser mejor, pues los términos mejor y peor son SUBJETIVOS), musicos com Rick Wakeman o Steve Hackett han tocado con Orquestas Sinfónicas de todo el mundo y hasta con genios reconocidos mundialmente como Yehudi Menuhin.
Tenemos a grandes exponentes pero bastaría mencionar a Frágil, verdaderos íconos del Rock Progresivo Peruano.
Podría hablarte horas de la complejidad, variedad y riqueza del Rock, pero probablemente no lo entenderías, no por falta de capacidad (eso lo ignoro) sino por que te cierras a la realidad.
Personalmente me fascina la música andina que es mucho mas deprimente que el Rock. El Huayno es el lamento del indígena, el dulzor melancólico de la quena es como un quejido del que no tiene voz, pero es hermosa.
Y por si acaso no os he escuchado en un mall de Miami con aire acondicionado, los he oido de la boca de los musicos en pueblos como Yanahuanca al que llegas trepando por la parte mas alta de Cerro de Pasco, donde a la Vicuñas les da soroche y los cóndores caminan.
Si a ti te gusta la música peruana mas que el Rock, te felicito, "sobre gustos y colores no han escrito los autores".
Pero antes de hablar de un fenómeno mundial y también Peruano como el Rock, por favor infórmate, no hables solo por que tienes boca.
Ahora Roger Waters es un mito viviente, su música es compleja, variada, acído crítico del imperialismo y defensor de los derechos humanos, es un incansable luchador contra la guerra que le quito a su padre, puede llevarte desde la alegría hasta el llanto.
Si un artista de calidad viene al Perú que normalmente es ignorado en las giras mundiales, aplaudámoslo, ser xenofóbicos es el primer paso hacia la discriminación racismo e ignorancia.
Espero que sirva de algo, aunque hace un rato publiqué esta respuesta y no apareció, probablemente por un problema técnico.
Iván Melgar
Una cosa en musica peruana, otra musica inglesa, y otra musica internacional o global. Pink Floyd es musica de nuestro planeta, tuyo y mio. Es musica mundial que rompe las barreras culturales, generacionales, de idiomas . No hay que ser tan chatos ni mezquinos como para cerrarnos, eso nos hace mas daño que bien a nuestra cultura. Seamos abiertos a lo mejor que tiene el mundo. No hay que ser chauvinistas y no reconocer la calidad evidente de Waters como artista mundial, de innegable calidad, la misma que tiene tambien alguna de nuestra musica andina.
ReplyDeleteSi nos cerraramos a nuestro pais, entonces no tendriamos ni televisor, ni refrigerador, ni computadora, ni tu podrias escribir tu blog para que otros lo lean. Estarias atrasado 50 años, bailando valcesitos, a velas. Ya estamos en el siglo XXI por si acaso, y nos toca pensar abiertamente, globalmente si queremos sobrevivir como nacion.
Lo digo con el orgullo de vivir en tierra peruana, no solo haber nacido aca. A algunos les crece un torcido chauvinismo cuando viven fuera. Carlos, si tanto te gusta Peru, entonces por que vives en USA?
Si el rock no es lo tuyo (como escribes) entonces me parece un desatino que opines sobre rock y nos fastidies a todos los que si disfrutamos de el.
Atentamente
Alejandro
A los rockeros que escriben defendiendo su musica:
ReplyDeleteSolo les digo que para comprender y disfrutar de una buena musica (del pais de donde sea) es necesario primero: apreciar los ritmos, los compases, las notas, los solfeos (y estoy seguro que el 95% de los rockeros que escriben aca no conoce de eso -sin ofender-); segundo, hay que conocer el mensajes de la canción, la letra, las palabras (y estoy seguro que el 99% de los rockeros limenos y los que escriben aca -sin ofender-) no sabe hablar ni entender el ingles; es por eso que NO PUEDEN DAR UNA OPINION OBJETIVA SOBRE EL TEMA!
Por consiguiente:
Las opiniones vertidas por los supuestos rockeros en este blog, no tienen ningun valor y se aprecia que solo escuchan esa musica por "moneria" o por influencia extranjera!
He dicho.
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ReplyDeleteAl parecer hay un nuevo presuntuoso acá (Si es que es uno nuevo, por que escudarse en el anonimato crea sospechas):
ReplyDeleteA los rockeros que escriben defendiendo su musica:
Solo les digo que para comprender y disfrutar de una buena musica (del pais de donde sea) es necesario primero: apreciar los ritmos, los compases, las notas, los solfeos (y estoy seguro que el 95% de los rockeros que escriben aca no conoce de eso -sin ofender-); segundo, hay que conocer el mensajes de la canción, la letra, las palabras (y estoy seguro que el 99% de los rockeros limenos y los que escriben aca -sin ofender-) no sabe hablar ni entender el ingles; es por eso que NO PUEDEN DAR UNA OPINION OBJETIVA SOBRE EL TEMA!
Por consiguiente:
Las opiniones vertidas por los supuestos rockeros en este blog, no tienen ningun valor y se aprecia que solo escuchan esa musica por "moneria" o por influencia extranjera!
He dicho.
¡Que tal arrogancia!
Tengo el gusto de conocer a varios de los que han escrito acá, y te podrían dar clases de Rock a domicilio.
La gran mayoría de nosotros vivimos la música, la conocemos, hablamos de estructuras por que tenemos conocimiento de ellas, otros hemos estudiado música e incluso escribimos en revistas del Perú y del extranjero, donde no somos rechazados como algunos xenofobos nos pretenden rechazar en nuestro país, sino que por el contrario reconocen el conocimiento y/o la experiencia de décadas.
¿Como te atreves a describirnos desde la cobardía y seguridad del anonimato si no nos conoces?
¿Como osas acusarnos de no conocer las letras si gran parte de nuestro amor por el Rock y la música en general se debe al contenido y el mensaje?
He participado y aún participó en un foro de PERUANOS de todas las zonas de Lima e incluso del interior del país (Algunos ya han contestadoo acá) y el 99% tenían un conocimiento extenso de la música de este gran autor e intérprete.
Mejor si no nos conoces, no nos critiques.
Otro anónimo dijo anteriormente:
Ya quisiera yo ver a Waters en otro lado..seguro que toca en alguna taberna de mala muerte e otro lado q no sea Perú y no pasa nada...Somos huachafos pues....que se hace..
Tienes conocimiento de donde ha tocado Roger Waters y donde está programado?
Ya tocó en Chile ante 60,000 personas en el Estadio Nacional.
Dos fechas consecutivas en Buenos Aires en el Estadio de River.
En Brasil tocó en el Estadio Morumbi de Sao Paulo y en el famoso Maracana ante un a audiencia combinada de 80,000 almas:
Y no solo en Sudamérica:
3-4 Mexico Guadalajara VFG Arena
3-6 Mexico Mexico City - Foro Sol
4-11 Switzerland - Zurich
4-13 Prague, Czech Republic Arena
4-14 Budapest, Hungary Arena
4-16 Germany - Cologne
4-18 Germany - Leipzig
4-19 Germany - Hamburg – Colour Line Arena
4-21 Spain - Barcelona – St. Jordi
4-23 Italy Datchforum Milan
4-25 Belgium Sportpaleis Antwerp
4-27 Stockholm Globen
4-29 Norway Bergen - Vestlandshallen
5-1 Denmark Soenderborg - Augustenborg
5-3 France - Paris - Bercy
5-5 The Netherlands Gelredome
5-7 Manchester, MEN Arena
5-8 Birmingham, NEC
5-11 London, Earls Court
5-12 London, Earls Court
5-14 Dublin Eire – The Point
5-18 West Palm Beach, FL - Sound Advice Amphitheatre
5-19 Tampa, FL - Ford Amphitheater
5-22 Atlanta, GA - Philips Arena
5-24 East Rutherford, NJ - Continental Airlines Arena
5-30 New York, NY - Madison Square Garden
6-1 Philadelphia, PA - Wachovia Center
6-4 Ottawa, Ontario - Scotiabank Place
6-6 Quebec City, Quebec - Colisee Arena
6-7 Montreal, Quebec - Bell Centre
6-9 Chicago, IL - United Center
6-13 Los Angeles, CA - Hollywood Bowl
6-15 Irvine, CA - Verizon Wireless Amphitheatre
6-16 Las Vegas, NV - MGM Grand Garden Arena
6-19 Oakland, CA - McAfee Coliseum
6-21 Vancouver, British Columbia - GM Place
6-23 Calgary, Alberta - Saddle Dome
6-24 Edmonton, Alberta - Rexall Place
6-27 Winnipeg, Manitoba - MTS Centre
6-29 Omaha, NE - Quest center
6-30 St. Paul, MN - Xcel Energy Center
7-2 Milwaukee, WI - Marcus Amphitheatre
7-7 Live Earth!!!
7-9 Boston, MA - Bank North garden
7-10 Hartford, CT - The Meadows
7-13 Darien Lake PAC, Darien Center,
7-14 Toronto, Ontario - Rogers Centre
Si te das cuenta, la mayoría son Estadios o coliseos así que antes de hablar tonterías IMFÓRMATE, Roger Waters es uno de los músicos mas reconocidos a nivel MUNDIAL.
Taberna es de donde tu debes haber salido, por que para hablar con tanto desconocimiento hay que estar ebrio o ser un idiota, te doy el beneficio de suponer que es efecto del alcohol.
Iván Melgar Morey
Perdón, me olvide de añadir algo al arrogante anónimo que dijo que para gozar la música hay que ser prácticamente un erudito.
ReplyDeleteEs la tontería mas grande que he oido en mi vida, el 90% o mas de los habitantes de este planeta no tienen formación musica, pero casi el 100% aprecian distintos generos de música.
Para gozar la música, solo se requiere de sensibilidad.
Cualquiera puede aprender lo estructura músical básica, los tiempos, ritmos, acordes,etc, pero la sensibilidad no se aprende, se nace con ella o simplemente no se aprende nunca..
Un gran erudito musical puede no tener la sensibilidad para apreciar la música, solo la técnica sin sentimiento.
Iván Melgar Morey
PARECIERA QUE VIVES EN OTRO PLANETA, DE PERUANO AMANTE DE TUS RAICES CONOCES MUY POCO....
ReplyDeleteSI VIVIERAS EN LIMA, Y TE DIERAS UNA VUELTA EL FIN DE SEMANA POR LOCALES DE MUSICA PERUANA, ENCONTRARIAS CANTANTES DE VALS, LANDO, POLKA, HUAYNO, ORQUESTAS ENTERAS, INCLUSO PRESENTACIONES DE CARNAVAL DE CAJAMARCA. DE ABANCAY, O DE PUNO.
Y EN CADA PROVINCIA, EL BAGAJE CULTURAL ES INMENSO, Y SIN MIEDO A EXAGERAR, MILLONES DE PERSONAS SE CONGREGAN EN DISTINTOS LUGARES A LLENARSE DE SU PROPIO ARTE, Y NO NECESITAN UN ESTADIO PARA HACERLO.
SI VIENE WATERS, SANZ, ARJONA, SILVIO RODRIGUEZ, EMINEM, O QUIEN SEA DE AFUERA, CAPTA LA ATENCION, POR QUE SABEN QUE AQUI HAY GENTE QUE VIVE LA MUSICA... NO QUE LA ESCUCHA...
ESA CULTURA DE LA QUE TE JACTAS DEFENSOR, COMPRA DISCOS PIRATA DE DE PINK FLOYD, SOLO PARA DECIR "escucho a ping floit", Y A PESAR DE QUE NO ES MERCADO... VIENE AQUI A HACER UNO DE LOS MEJORES CONCIERTOS DE LA HISTORIA MUSICAL EN EL PERU...
EN UN PAIS DONDE LA INFORMALIDAD PRIMA, ES UN LUJO TENER A UN ARTISTA DE ESA CALIDAD...
DISCULPA QUE TE COMPARE, PERO MAGALY Y TU TIENEN ALGO EN COMUN, TIENEN VOMITOS MENTALES
SI SIGUES PENSANDO ASI, GRACIAS A TU BLOGG, CONSEGUIRAS QUIZAS QUE LA GENTE PIENSE QUE TIENES RAZON, QUE NOS GUSTA MAS LO FORANEO. POR PATRIOTAS "IDIOTAS" (esa asociacion es real" NUNCA TENDREMOS UN CAMPEON DE RALLY MUNDIAL, NI TAMPOCO UN TOP TEN EN TENNIS, Y MENOS AUN SEREMOS ALGO UN MUNDIAL DE LO QUE SEA. POR QUE QUIEN LOS APOYA, AQUI NO VENDE, LO COPIAMOS DE SEGUNDA, Y MATAMOS NUESTRO PROPIO PROGRESO ...
EL MENSAJE ANTERIOR VA PARA NUESTRO GRAN AMIGO CARLOS, Y LOS BORREGUITOS QUE SE VANAGLORIAN PERUANOS... DE PERUANOS SOLO EL NOMBRE.
ReplyDeleteCESAR
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ReplyDelete(!)
ReplyDeleteEste tema ya se volvió demasiado repetitivo!
Unos dicen que Walters es un músico superior e inigualable, pero por más que escucho esa música en Youtube o en otros sitios web, de verdad es que no la soporto. Disculpen pues mi ignorancia, pero esa música que llaman "rock" es bien aburrida para mí y no puedo comprenderla.
Voy a responder una vez más a cada uno de los que escribieron comentarios aquí (sospecho que algunos escribieron varias veces como anónimos). Este tema podría debatirse por mucho rato, pero no tiene caso. No estoy tratando de cambiar el gusto a nadie con mi blog, solo doy mi opinión personal. Así que a los "rockeros" de Lima les pido que bajen el nivel de sus insultos y se calmen un poquito, esto no es una guerra de gustos ni nada parecido.
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Moon:
Gracias por el aporte que trajiste, es una historia muy creativa. Podrías mencionar la fuente del cuento que publicaste por favor?. Muchos fanáticos del rock se ofendieron con mi articulo. Ya quisiera ser parte del circulo, pero esa musica no es para mi.
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Erik,
Gracias por tu comentario que es directo y aunque me atacaste personalmente, trajiste información que mas de uno podrá encontrar útil.
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Mariano Orozco:
Que te puedo decir, me insultas y al final me llamas hermano (?). Solo porque no estoy de acuerdo con tu visión de la musica rock y de la cómica aventura de Walters en Lima? de todas maneras agradezco tu colaboración y tu opinión, el que este de acuerdo contigo estará contento de leerte. Un lector anónimo aquí se copio de tu expresión "te pintan de cuerpo entero".
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Humberto Moreno:
No digo que apoyemos a cantantes peruanos (tu mencionas solo artistas limeños de hecho) por el hecho de ser peruanos solamente, sino porque los peruanos son verdaderamente muy buenos músicos, que hacen producciones de mejor nivel que las de Walters, pero que no tienen el dinero para poner conciertos con luces, bulla y parafernalia.
Tampoco he acusado a Rogers de nada, ni le quito el merito de su carrera, por algo tantos le siguen. He dado mi opinión personal, a mi no me gusta la musica que el hace, eso no significa que sea mala musica. Tampoco he dicho que este es un tema político, ni he dicho que la musica debe ser escuchada por ciertas personas de acuerdo a su raza. No soy comunista, y así lo fuera, igual tengo derecho a vivir en EEUU donde hay tantos comunistas como en Cuba o en Perú. La musica ni la literatura son lo mío, tienes razón pero aun así me gustan mucho ambas expresiones artísticas.
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Iván Melgar:
La frase que "me pinta de cuerpo entero" fue una respuesta a un comentario publicado aquí, donde se me acusa de foráneo por mudarme a otro país. Tampoco mi vida en este país ha sido de maravilla, no es fácil llegar a otra nación dejando a tus amigos y costumbres, la vida no es tan fácil aquí como crees, nada es gratis aquí y todo se consigue con trabajo duro y mucha disciplina. No es justo que compares mi situación personal, cada individuo hace lo que puede con su vida. El vivir aquí no me limita a escribir acerca de mi primer país, y las comparaciones que haces son fuera de contexto, sobretodo con el tema que escribí aquí.
Tampoco he dicho que el rock y la musica indígena son géneros incompatibles. El rock es un genero que no me gusta para nada, lo he escuchado desde niño, en mi familia, en la escuela, en la universidad y nunca me atrajo mucho, los pocos artistas de rock que me han gustado son Elvis Presley y Roy Orbinson, y ellos hacían el rock de los afro-americanos en realidad.
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Alejandro:
No confundas por favor. Nunca he dicho que nos quedemos en el pasado, al contrario, mi llamado es para que los peruanos hagan mas musica peruana, musica de hoy hecha por peruanos, como los que tocan cumbia peruana o chicha, los que hacen reggaeton peruano, los que hacen musica andina, indígena, afro-peruana, etc.
Hagamos cultura de hoy, fusionemos, creemos, aprendamos de nuestros abuelos y con ello hagamos musica buena como ellos lo hicieron sin necesidad de ver a Walters o Rogers en conciertos pomposos y teatrales, dejemos pues una huella de nuestra generación, vamos a crear algo nuestro para nuestros hijos, algo que digo "esto es de Perú". La musica evoluciona con las fusiones, no con las copias. Cierto, yo vivo en EEUU por razones personales que no vienen al caso pero sigo conectado a mi país original, amo a mi nuevo país que me dio oportunidades que nunca encontré en Perú, pero aun así respeto la tierra de mis antepasados.
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Anónimo 1: lo que escribes tiene algo de cierto, muchos "roqueros" que han escrito aquí demuestran bastante inseguridad en sus opiniones, es como si ellos se quisieran convencer a si mismos de lo que escriben.
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Anónimo 2: No sabia que tenia talentos cajones y hueveros. Saludos.
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Anónimo 3: Tu musico GRANDE no me interesa. No es de mi gusto, y no estoy tratando de imponer mis ideas a nadie, solamente sugiero que si los peruanos fuéramos mas concientes de lo que valemos, nos respetaríamos mas entre nosotros mismos.
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Anónimo 4 (Iván Melgar Morey): La arrogancia es mas absurda cuando uno no esta de acuerdo con el arrogante. Acerca de popularidad de Rogers, recordemos a Menudo, RBD, y otros grupos mediocres que llenan estadios inmensos. La cantidad no dice nada. De hecho, Walters parece que es muy conocido en el mundo. Veo que no vendrá a Washington, DC. hmmm... seguro que muchos peruanos aquí hubieran corrido a comprar sus entradas (!) Finalmente, discúlpanos a los que no tenemos la sensibilidad de comprender el rock.
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Anónimo 5: Si tienes razón, vivo en otro planeta, obviamente "debo estar en la luna" para declarar mi aprecio por la cultura de mi propio país. Es tan malo eso? y no conozco a Magali que mencionas.
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Anónimo 7 (Guillermo): El concierto de Walters en Lima fue noticia solo en esa ciudad peruana. Yo sigo las noticias acerca de Perú todos los días, en medios internacionales y peruanos: la llegada del británico a Perú ha sido una noticia poco conocida en los medios del mundo.
Mi gusto por la musica peruana no tiene que ver con el nacionalismo, sino con la forma como me criaron: en mi casa se celebraban los cumpleaños con zamacuecas, valses, huaynos, huaylarsh, festejos o tonderos. Mis hermanos y primos escuchaban rock pero mas lo hacían por imitar, porque nunca fue parte de nuestro medio. Yo crecí amando la musica de mi país, tuve la suerte de que mis padres me educaron de esa forma, no tiene que ver con ideas políticas por favor. Es cuestión de identidad personal.
jajajaja pero porque te pones a hablar estupideces? a roger Waters lo tratan asi en todos los paises y porque lo trataron asi en Peru?.. ponte a pensar ... porque existen demasiados fans de su ex banda (pink floyd) aqui... ahora q su musica es depresiva??? dime no te parece mas depresiva aquella cancion de Sonia Morales en donde canta ; SOLA ESTOY BAILANDO SOLA ...pfff las letras de roger waters tienen mensaje, no solo son frases sin sentido (ahora q no sepas ingles y no lo entiendas eso es tu problema) cada cual con sus gustos y si eres de esas personas "nacionalistas" q se obligan a si mismas a escuchar y "probar" todo lo peruano pues simplemente no seas tan hipocrita (a los q de corazon les guste me disculpan pero yo he estado rodeado de gente q dice ser asi pero demuestra lo contrario)... a lo que voy es a esto : si no te gusta pues no lo escuches y respeta , a mi personalmente no me agrada mucho el huayno pero lo respeto (aunq por ahi he escuchado instrumentales q si son buenos).. yo he llegado a despreciar lo que llaman rock peruano pq no le encontraba el gusto asi como le encontraba en el rock britanico por ejemplo... sin embargo me gustan grupos peruanos como los belkings a los cuales admiro muchisimo pq han sido un grupo peruano y 3er mejor grupo intrumental del mundo.... "cada cual con sus gustos, no puedes obligar a que los demas escuchen cosas que no le agradan".
ReplyDeleteRespeto mucho tu blog pq como dicen por ahi la gente tiene derecho a escribir lo q le da la gana pero tambien a opinar y no se si vayas a seguir recibiendo insultos, yo por mi parte solo te digo aqui en el pais la gente admira su musica de alguna u otra manera pero mas admiran la musica del exterior asi como en otros paises admiran mas el nuestro.... practicamente pasa lo mismo
Dear Carlos:
ReplyDeleteReviso los tres comentarios que he colocado hasta el momento en tu blog y en ninguno encuentro ningún insulto dirigido ni a ti ni a nadie. Lo único que he intentado hacer es hacerte entender que no debes opinar acerca de lo que no conoces.
Y no considero un insulto que alguien me señale como ignorante con respecto a un tema. Es una de las leyes de la vida, no lo puedes saber todo: así de simple.
Del mismo modo, el hecho de verte algo desorientado, como desubicado en lo que se refiere a la confrontación de la música de las minorías —porque al final de cuentas me parece que ese es el meollo de tus deshilvanados argumentos— con aquellas que reciben amplia difusión a nivel mundial, no me hace sentir superior con respecto a ti ni a nadie. Te considero un amigo y hasta hermano a la distancia. Respetos guardan respetos.
Por eso mismo, me desagrada la manera en que te refieres a los que amamos el rock. En tu último comentario escribes "esa música que llaman 'rock'" y dices "rockeros", con un tono de ironía y condescendencia que de verdad te quedan grandes, amigo.
En fin, sólo espero que recapacites y hagas lo posible por ver los matices en todas las personas que conozcas y no trates de encajarlas a la fuerza en unos moldes ya evidentemente caducos.
Muy buena suerte en la tierra del Tío Sam.
Mariano Orosco Zumarán
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ReplyDeleteCarlos Quiroz escribió
Iván Melgar:
La frase que "me pinta de cuerpo entero" fue una respuesta a un comentario publicado aquí, donde se me acusa de foráneo por mudarme a otro país. Tampoco mi vida en este país ha sido de maravilla, no es fácil llegar a otra nación dejando a tus amigos y costumbres, la vida no es tan fácil aquí como crees, nada es gratis aquí y todo se consigue con trabajo duro y mucha disciplina. No es justo que compares mi situación personal, cada individuo hace lo que puede con su vida. El vivir aquí no me limita a escribir acerca de mi primer país, y las comparaciones que haces son fuera de contexto, sobretodo con el tema que escribí aquí.
Tampoco he dicho que el rock y la musica indígena son géneros incompatibles. El rock es un genero que no me gusta para nada, lo he escuchado desde niño, en mi familia, en la escuela, en la universidad y nunca me atrajo mucho, los pocos artistas de rock que me han gustado son Elvis Presley y Roy Orbinson, y ellos hacían el rock de los afro-americanos en realidad.
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No trates de vendernos gato por liebre Carlos. Claramente escribí y cito “No critico a los que se fueron, tienen sus motivos y en algunos casos fueron de vida o muerte, pero por favor no vengas a darnos discursos de peruanidad, la peruanidad se vive, no se proclama.”
Critico, no el hecho que te hayas ido, sino que nos saques en cara tu Peruanidad y que mas adelante digas que EEUU es tu nuevo país, critico que ataques (por que has atacado) nuestra supuesta falta de peruanidad por valorar a artistas extranjeros.
Acaso sabes cuantas veces hemos apoyado a músicos como Traffic Sound, We All Toogether, You, Frágil, Flor de Loto o Supay entre muchos otros. ¿O acaso ellos no son tan peruanos como Susana Baca por que no tocan la música que a ti te gusta?
Tu hablas de momentos difíciles, pero no tuviste que estar aquí buscando empleo, con terrorismo, Fujimori, Montesinos y toda la corrupción. Nosotros nos quedamos en este país y pusimos la cara, creímos en el país mientras tu perseguías tu “American Way of Life” e ibas a desfiles de la Peruanidad en New Jersey y te sientes mas peruano que nosotros
Mientras tu mayor riesgo era un viaje de Miami a Fort Lauderdale, para noisotros era una aventura salir a la calle sin saber si iban a volarnos junto con cualquier edificio, mientras t gozabas de plena libertad, nosotr0os teníamos que temer al SIN y a Montesinos que podían encarcelar a cualquiera sin previo aviso si les caías mal, así que no te atrevas a acusarnos de falta de peruanidad, nosotros estamos acá en las buenas y en las malas, tu optaste por salir del país a buscar un futuro, lo cual está muy bien, pero no te has ganado el derecho de criticarnos.
Critico que digas con total ignorancia: veo una fascinacion por esa musica que aun llaman "rock" la cual encuentro tan desabrida, torpe, simplistica y hasta deprimente., solo por que no te gusta.
¿Conoces la complejidad de la música que escuchamos o acaso conoces la estructura, la profundidad de las letras y contenidos?
La respuesta es no, por que has confesado que no la entiendes,. Menos aún cuando es claro que la estructura del Rock de Pink Floyd o Roger Waters es muchísimo mas copmleja y menos repetitiva que cualquier valse y en mucho mayor extensión que la música Afro Peruana.
Después en uno de tus tantos intentos de justificar lo injustificable dices:
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Bien, al menos ahora conozco algo mas acerca del rock progresivo. Para mi, y disculpa mi ignorancia, todos los grupos de rock suenan igual, es mas, todos me parecen "poseros" con algunas excepciones. Y cada vez que veo a fanaticos del rock, siempre veo gente triste. Se que el mundo no es perfecto, hay tanto de que amargarse y protestar, hey me considero un joven amargado yo mismo. Pero para sobrevivir este mundo de miercoles, lo mejor que hago es escuchar buena musica. Quisiera entender el rock, pero no es lo mio.
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Acusas a los roqueros de poseros (Es decir farsantes en términos mas suaves), nos acusas de ser gente amargada, nosotros gozamos con nuestra música favorita tanto como tu gozas con la tuya, ninguno de nosotros ha abierto un foro o un Bloq desde la distancia para criticar la música criolla, negroide, serrana o de la selva, nosotros nos ocupamos de lo nuestro y dejamos a la demás gente en paz.
Si tu hubieras dicho que no te gusta la música Rock sin hablar tonterías acerca de la simplicidad (Que no es tal), y criticarnos (por que los has hecho), nadie se hubiese preocupado por ti, pero lograste tu cometido, llamar la atención utilizando el nombre de un roquero al que desprecias.
Mas adelante tratas de sacar mis citas de contexto diciendo:
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Anónimo 4 (Iván Melgar Morey): La arrogancia es mas absurda cuando uno no esta de acuerdo con el arrogante. Acerca de popularidad de Rogers, recordemos a Menudo, RBD, y otros grupos mediocres que llenan estadios inmensos. La cantidad no dice nada. De hecho, Walters parece que es muy conocido en el mundo. Veo que no vendrá a Washington, DC. hmmm... seguro que muchos peruanos aquí hubieran corrido a comprar sus entradas (!) Finalmente, discúlpanos a los que no tenemos la sensibilidad de comprender el rock.
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La arrogancia es absurda siempre, ninguno de los que te ha contestado (Excepto un par de trolls que nunca faltan) te ha criticado por tu gusto, tu lo has hecho.
Pero mi calificación de arrogante es a un ignorante anónimo (que ya me di cuenta eres tu) que dijo:
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“Solo les digo que para comprender y disfrutar de una buena musica (del pais de donde sea) es necesario primero: apreciar los ritmos, los compases, las notas, los solfeos (y estoy seguro que el 95% de los rockeros que escriben aca no conoce de eso -sin ofender-); segundo, hay que conocer el mensajes de la canción, la letra, las palabras (y estoy seguro que el 99% de los rockeros limenos y los que escriben aca -sin ofender-) no sabe hablar ni entender el ingles; es por eso que NO PUEDEN DAR UNA OPINION OBJETIVA SOBRE EL TEMA!”
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Cualquier persona puede apreciar la música, creer que solo aquel que tiene estudios de música tiene el derecho de gozar de la buena música es ser arrogante. Creer que solo el que vive en Washington y va al Starbucks a escuchar música Peruana puede entender inglés, es una estupidez, la mayoría de nosotros entendemos y hablamos el inglés, una gran parte somos profesionales capaces y/o trabajadores incansables preocupados de aprender
Ahora, mi dato de las cifras de los conciertos es en respuesta a otro ignorante (si es que realmente es otro) que dijo: Ya quisiera yo ver a Waters en otro lado..seguro que toca en alguna taberna de mala muerte e otro lado q no sea Perú y no pasa nada...Somos huachafos pues....que se hace...
Bueno, simplemente probé que estaba hablando tonterías sin ningún fundamento tal como han hecho otros.
Si supieras algo de música Rock, sabrías que los que escuchamos Rock Progresivo (Puedes visitarme en www.progarchives.com/forum y buscarme entre los colaboradores de esa revista virtual), no podemos ocuparnos menos de los números y cantidades por que EL ROCK PROGRESIVO ES UNO DE LOS GÉNEROS MAS IMPOPULARES QUE EXISTE, el 90% de la gente no lo conoce y por lo menos la mitad de los que lo conocen no lo pueden entender por su complejidad, así que no trates de hablarme de RBD’s o Britney Spears, que la mayoría de nosotros no escuchamos aunque respetamos a los que lo hacen por que como dijo Ciro Alegría “El Mundo es Ancho y Ajeno”.
Para terminar, te voy a recomendar algunas cosas:
1.- No critiques si no quieres que te critiquen.
2.- No hables de temas que no conoces.
3.- No saques las frases o citas de su contexto real.
4.- Vive y deja vivir.
Iván Melgar Morey
Todos tenemos nuestros gustos y deben ser respetados, pero aunq no lo creas el q empezó todo el quilombo fuiste tu subvalorando una de las expresiones más altas de la música, aunq te cueste comprenderla, o no te guste. E indirectamente, subvalorabas a todos los q si apreciamos esa música...
ReplyDeleteEl caso de tus primos q escuchaban rock "por monos" no es único, pero ¿qué de malo tiene q uno disfrute ritmos o expresiones q no son las del terruño? No por q uno nace en la puna tiene q escuchar solo yaravíes, o por q nace en Viena escuchar solo valses.
Por otro lado, el concierto de Waters SI fue noticia mundial, y el hecho de q Lima aparezca en el itinerario ya nos hacía importantes,aunq no quieras reconocerlo. POdría darte muchas direcciones de páginas de América, USA y Europa donde aparecemos. La vigencia e importancia de Waters se acaba de demostrar una vez más porq Al GOre lo ha invitado para q toque en el Live Earth, concierto dedicado a crear conciencia por nuestro medio ambiente.
Carlos, ya expuse mis razones y las mantengo, hablamos lenguajes diferentes. Tu carga subjetiva es inmensa,no hablas con argumentos válidos. POr mi parte, dejo aquí el tema, te felicito por tu peruanismo desde donde vives, pero déjanos a quienes vivimos acá disfrutar el talento de los verdaderamente grandes q quisieron venir, y a los cuales habíamos estado negados.
Ah, y una vez más, es Roger Waters, no Rogers Walters.
Ah, olvidé decirlo, antes postee como Guillermo (Chemo)
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ReplyDeleteUN COMENTARIO FINAL
ReplyDelete............................
No me gusta la hipocresía, la detesto. En este tema han venido un grupo de personas con una consigna de dejar comentarios de odio y violencia, y ellos se pusieron de acuerdo para escribir incluso repetidas veces como Anónimos y usando varios nombres. No solo me insultan esos individuos, pero ademas me llaman hermano, amigo, querido, etc. y terminan psico-analizándome, juzgando mi vida personal y usando adjetivos sin ni siquiera conocerme.
Ya tuve suficiente de estas opiniones fanáticas y estoy tentado de borrar esos comentarios por respeto a mis lectores, porque han llenado mi blog de porquería. Escriben varias veces repitiendo los mismos conceptos torpes, como si trataran de convencerme de sus gustos. Voy a dejar esos comentarios porque son peculiares y muestran el fanatismo de esas personas.
Pero no voy a perder mas tiempo respondiéndoles. Todo comentario que repita las mismas ideas fanáticas, serán borradas. Como he borrado algunos comentarios insultantes en nombre del buen gusto, y protegiendo los derechos intelectuales, como el caso de Moon, quien trajo una historia copiada pero sin incluir al autor.
Este tema fue intencionado en promover la música peruana, que es mi favorita y la cual es malpreciada, minimizada, discriminada por algunos peruanos. Pero este tema se volvió un motivo de ataque personal, simplemente porque he escrito mi opinión acerca de la musica de Rogers Walter y Pink Floyd la cual -honestamente- me sigue pareciendo insípida, anticuada e irrelevante (no intento insultar), y esto después de escuchar varios videos y archivos de música en el internet, los que he buscado por curiosidad.
"We don't need no education" dice una de las canciones de Water. Perú y los peruanos si necesitamos mucha educación, a gritos. Las personas educadas respetan las opiniones y los gustos, aunque estan sean diferentes y la persona educada no necesitan usar el insulto, la patada y la falsedad para sustentar sus opiniones.
La música es una de las mejores herramientas de educación, pero puede servir de herramienta de desinformación y manipulación también. Mucho cuidado en lo que escogen escuchar, les puede ayudar en la vida o les puede corromper la mente y el alma.
Como sea, hay que celebrar la música, porque esta cuando es bien usada debería unirnos como humanos y no dividirnos como enemigos. Ya dejemos que cada quien cante las canciones querramos, y bailemos y toquemos los ritmos que nos inspiren a seguir disfrutando la vida con todos sus misterios.
A mí no me traigan rockeros, ni gritones, ni sonidos que no me inspiran, se los ruego por favor.
"Si me alejo de tí es porque he comprendido, que soy la nube gris que nubla tu camino" dijo una vez Eduardo Márquez Talledo.
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ReplyDeleteMe llamo Enso
ReplyDeleteSólo para decirte, porque sospecho que lo borrarás como los otros post, que cuando en la cancion "Another brick in the wall II" dice: "no necesitamos educación" no quiere decir realmente eso, sino que no necesitamos de la vieja educación escolástica, memorística y monacal; de odios y donde enseñan guerras, se hace burla de la sensibilidad y se inculca la XENOFOBIA.
Yo entiendo que la intensión de tu "artículo" no es imponer un gusto por la música "nacional" sino de menospreciar y tildar de "pobrecitos" a los que no pagamos 2 soles por entrar a oir los desafinados timbres de Sonia Morales y Dina Paucar" con el único mérito, según tu filosofía, de ser peruanas.
Pobre de nosotros por no arraigarnos a música tan elaborada (estoy siendo irónico, hay que aclararte creo)
Te han dicho chauvinista pero yo no creo que lo seas... tus argumentos están mas arraigados a algo peor: Un nacionalismo sólo comparable al de Isaac Humala (el papá de Ollanta Humala si no lo conoces). Sí, el que quiere fusilar a los homosexuales y quemar vivos a los de piel blanca--nada más habría que preguntarle al señor hasta qué nivel de pigmentación de la piel es aceptable. Algo así como el concepto Nazi de "la raza superior". Eres de Ideas Proto o Neo Nazi (no puede ser considerado como un insulto ya que das con el perfil)
Te planteo un tema en el que seguramente no has pensado:
¿Qué es Perú?
Y espero que comprendas el tenor de mi pregunta, que no es una metáfora porque veo que no las entiendes.
Con la esperanza de que no borres mi comunicación ya que no es insultante y no ofende a ninguno de tus lectores... Me despido.
Enso Parra (saulparra2004@yahoo.es)
para que me escribas si deseas
El colmo, ahora soy un proto-neo-nazi solamente porque me gusta la musica peruana.
ReplyDeleteTengo que aclarar algunas cosas:
1- Mi blog no es de propaganda política, pero aquí yo expreso mis ideas sin temor ni presiones o conveniencias.
2- No soy partidario de Ollanta Humala ni de ningún partido político, pero aprovecho de comentar que me parece una injusticia que acusen a Humala con mentiras y que le echen la culpa de como piensen sus padres. Es conocido que Humala jamas dijo que iba a fusilar a homosexuales o gente blanca. Esas mentiras que algunos medios de Lima crearon obviamente por presiones económicas, fueron noticias negativas y vergonzosas que van en contra Perú internacionalmente. Esa guerra sucia de mentiras debería terminar en la política peruana, vengan de izquierda, derecha o de quien sea. Hay que construir una sociedad con moral y verdad.
3- Este blog es de opinión personal, ya le he dicho antes. Pero he tenido la cortesía de dejar que escriban algunos lectores, sin embargo todo tiene su limite y algunos ya rebasaron el suyo, aquellos que les gusta la bronca inútil. Todos están libres de comentar y debatir, pero no se vayan al ataque personal, yo que culpa tengo de pensar distinto de ustedes?
4- Mi critica contra la cobertura a la visita de Roger Water no es en contra de los que les gusta el rock. Ni tampoco se trata de atacar a los peruanos, estamos hablando de un grupo de limeños que no representan todo el país.
Finalmente, me parece cómico que comenten tanto en este tema, que considero poco transcendental, habiendo otros temas importantes que he publicado aquí.
Peruanista,
ReplyDeleteAdmiro tu paciencia; he estado leyendo los comentarios y realmente es increible que has permitido que te ofendan tanto por haber escrito acerca de tu opinion personal. Comparto muchas de tus ideas. Saludos de un colombiano en Florida, US. Sigue adelante con tu blog, es muy informativo.
A mi me gusta la musica de Pink Floyd, fui al concierto de Waters porque me gusta, tambien me gusta la muscia peruana. La musica es una, solo debes sentir esa electricidad que recorre todo tu cuerpo cuando escuchas un buen solo de guitarra o de cajon o de lo que sea que te haga feliz, no entiendo por qué discuten tanto de eso. Waters estuvo de la puta madre en verdad y no me arrepiento de haber ido.
ReplyDeleteGracias a todos
rafael
Bueno para finalizar esta cosa, yo dije lo del nacionalismo de otra forma , de nada tiene q ver Humala pq eso YA ES OTRA HISTORIA ... y cada cual con sus preferencias politicas y esas cosas como lo mencione amigo mio y dejame decir q de cierta forma hay q tener huevos para soportar todo lo demas xD ...
ReplyDeleteAhora quisiera citar una pequeña frase.....
"We don't need no education" dice una de las canciones de Water. Perú y los peruanos si necesitamos mucha educación, a gritos. Las personas educadas respetan las opiniones y los gustos, aunque estan sean diferentes y la persona educada no necesitan usar el insulto, la patada y la falsedad para sustentar sus opiniones.
Bueno disculpame por querer continuar pero tu fuiste el q empezo al decir creo q la gente q escucha eso son unos Subdesarrollados mentales y no se q...... en fin hay una cosa q cabe resaltar en esto ... existe una cosa q se hace llamar tolerancia ... esta bien q no te guste pero si sabes q es reconocido mundialmente no te vas a poner a hablar asi .... buena suerte con el blog estare dejando mas comments pero en otros post.
Queda en tu conciencia que hay muchos correos interesantes que estás borrando u omitiendo.
ReplyDeleteY si escriben sobre Roger Waters es por qué lo relacionado a él es muy interesante, gracias a él tu blog ha estado animado.
El hecho de borrar posts no ofensivos pero de opiniones diferentes a las tuyas te convierte en un manipulador de información, es un nivel de censura al que tienes acceso como dueño del blog. Pero te das cuenta de que los peruanos somos más que la música de la señorita Paúcar, y no nos quedamos con ritmos triviales y letras verdaderamente deplorables.
Un blog con censura de comentarios, es un pobre blog. No vale la pena que exista, es información sesgada y manipulada. Disculpa mi indignación, pero no te escudes en que te hacen comentarios insultantes... no son insultantes, solo que te dicen una verdad que no quieres aceptar por que no es la tuya. Tu empezaste ofendiendo a los que no comparten tus gustos, y por eso te atacaron.
Esto será lo último que leas, por que no volveré a perder mi tiempo en un blog de un peruano que no quiere que su país crezca... es absurdo que protestes por la cobertura que le dieron a Waters, en todo país que pisa es igual y hasta mayor. Ni hablar de la cobertura que le dieron en Chile en el 2002 (tuve la suerte de poder estar allí), que fue mayor. Lo que pasa es que acá nunca vino un músico tan importante,... y si, en realidad, nos dio EL MEJOR CONCIERTO HECHO EN EL PERÚ DESDE QUE MANCO CÁPAC Y MAMA OCLLO FUNDARON EL IMPERIO INCAICO.
Otro post eliminado... :( Maldita censura, pero quedará en tu conciencia!
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ReplyDeleteHe borrado algunos comentarios por los siguientes motivos:
ReplyDelete1- No permito insultos personales en este blog. Este no es el foro de Rogers Water.
2- Algunas personas han enviado varios comentarios, como Anonimos, desde el mismo IP. He borrado las repeticiones.
3- He borrado comentarios que no tienen que ver con este articulo.
Gracias por leer mi blog.
Insultas al rock pero sin embargo te gusta el reggeton.
ReplyDeleteEres realmente patetico.
Perdon la tardansa llegue aqui navegando por la web .
ReplyDeleteAntes que nada mas arriba lei un post de una persona que queria ver a roger tocando en otra parte del mundo , haber si convocaba gente al igual que en lima .
Pues bueno dejame decirte que aca en barcelona convoco a 30.000 en el palau sant jordi , en alemania 60.000 en los 2 conciertos , inglaterra , 80.000 ( su pueblo natal ) portugal 30.000 , italia 65.000 y puedo seguir y seguir , ahora dime que taberna de mala muerte en el mundo tiene capacidad para tanta gente ? .
Ahora yendo al tema , Veo que el autor no tiene mucha idea para empesar de los tipos de rock que existen , es como si te dijera la musica peruana es solo cumbia, veras que no es cierto por que es mucho mas verdad ? .
Es mejor documentarse antes que escribir " maldades" para alguien que se labro un gran camino haciendo lo que le gusta , tocar musica .
Y por ultimo defiendes tanto tu patriotismo pero sin embargo , estas en peru ?.
Saludos !
que te puedo decir, estas mal de la cabeza man, nadie te persigue por escuchar musica peruana, es mas se felicita, no tengo porque molestarme contigo pues cultivas la musica peruana por mi.
ReplyDeletees cierto, hay gente estupida y alienada que escucha musica de otros lares solo porque son extranjeros, pero esos son los grupos masistas (rbd, panda y demas porquerias) y solo para la gente que no tiene mucha educacion y para los que viven estereotipados (ejem: pituco tiene que escuchar musica gringa).
el verdadero rock y metal esta en contra de eso, una muestra son los chilenos "los prisioneros", solo tienes que leer sus liricas para que te des cuenta. yo si iria a un concierto de ellos y gritaria, porque marco mi niñez y porque sus letras me calan al corazon y no porque son un grupete masista de esos.
el verdadero rock y metal generalmente no sale en los medios de tv, tienes que buscartela en el internet u otros medios. una muestra son los peruanos gaia, los halle por casualidad, su disco anfibio lo repeti como 100 veces.
para ser sinceros, la letra de la musica peruana no habla mucho sobre esos temas, como sexo, religion, etc. no es que odie la musica peruana, seria idiota si hiciera eso, y no lo digo por ti o por estar opinando en tu blog, para mi es una verdad, es solo que no encuentro en ella lo que busco.
otra cosa que debo quejarme (disculpa mi ignorancia si no es asi pero como tu dices tampoco hay acceso para esa musica a la radio)
es que no hay una evolucion en lo que respecta al estilo en si, las evoluciones del huayno son lamentables (abenzia, sonia, y demas porquerias). no se promociona la musica instrumental, las famosas bandas orquestas (me encantan esas bandas en las fiestas patronales). y tampoco evolucionan sus canciones son siempre las mismas, su "evolucion" consiste en coverear cumbias, tambien hay una falta de seriedad en el tema de la discografia y los estilos, todos los criollos se pasan los temas y cantan las mismas canciones, no hay manera o es dificil de saber, a que disco pertenecio esta cancion, podria conseguirla?, que cantante de musica criolla es mejor, no solo por como canta sino como compone?, quien tira mas para el amor o quien tira mas para los problemas sociales o quien es mas virtuoso en su guitarra, cajon, etc?, que variacion ha hecho en su estilo?, estas cosas solo lo podrian decir los que vivieron esa epoca, es decir, los viejos.
el rock peruano es otra cosa, tambien me gusta el rock peruano, pero no todos, soy exquisito con mis gustos. lo que no me gusta es que la musica del peruano, (especialmente en el punk) es estereotipada tambien, no se que buscan con sus canciones. hay buenos grupos peruanos tambien, pero en metal se adolece de grupos, al menos los que he escuchado, me refiero al heavy, power, gothic y progresivo. porque en el death, grind y demas genero extremo parece que si hay buenas movidas(no me gusta estos subgenero).
personalmente no he oido mucho pink floyd, lo poco que oi no me gusto mucho que digamos, la mayoria de su audiencia es el adulto viejo que vivo en ese peru recontra estereotipado, en esa lima del dedo meñique y la nariz respingada, algo que se se esta o se dejo de lado en estos tiempos, ahora me imagino que los prejucios ya son menos, yo recien tengo 22 y no podria precisarlo.
Que horror, como puede ser que escuches Fito Páez, no es peruano, no es bueno, wácala.
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